方孝孺拒绝了柳淳的建议，就连徐增寿都没有意外，似乎就应该是这样的，如果能这么容易劝说，那就不是方孝孺了。

“方公，虽然我知道无法劝说你，但是我却很想跟你谈谈心里话，谈谈我对大明未来的看法。”

方孝孺连忙点头，“太好了，老夫正有此意，柳少师学究天人，比起老夫这个凡夫俗子强多了。”

柳淳失笑道：“方先生，我执意推行变法，均田，均赋，均税……关键只有一个，我并不是追求当下的公平。而是只有完成了这一步，甩掉了两千年的沉疴包袱，我们才能放心大胆，走向海外。”

“海外？那些蛮荒之地吗？”

柳淳轻笑：“方公，难道你也觉得海外不值一提吗？他们每年几百万两的真金白银，不远万里，来到大明，购买货物。不说别的，就这份勇气和坚毅，也足以让许多大明臣民汗颜了。”

方孝孺惭愧道：“是老夫说错了，海外确乎有些吸引力，只是我们自己这么多事情没有解决，又如何经营海外？”

柳淳点头，“没错，经营海外，能获得暴利，可也有无穷无尽的风险。所以我才希望打破大明身上的枷锁，建立起一套公平的体系。唯有如此，才能让海外的利益均匀地分散给每一个百姓，让大多数人获利。否则的话，海外的利益悉数被世家豪商占据，而开拓海外的风险又都落到了普通百姓身上，真要是那样的话，才真的是亡国有日呢！”

方孝孺眉头紧皱，沉吟许久，才缓缓道：“柳少师真是一针见血，如今的东南，世家大族走私盛行，不正是柳少师所言，海外暴利尽数归于他们，而百姓愈发贫苦，朝廷国库空虚……一切的利益，都被这些人吃的一干二净！”

这俩人算是针锋相对的两个阵营，你死我活的关系，居然在这里谈起了治国之道，而且还惺惺相惜，谈得酣畅淋漓，实在是让人目瞪口呆。

不知道的还以为他们是一伙的呢！

“方公，我的设想如此，也算是和盘托出。所以我对士绅地主的态度也就明白了，必定要严厉整饬，甚至彻底消灭！”

方孝孺点头，“柳少师所想老夫万分钦佩，只不过老夫有一点不赞同。这千百年来，历代儒者，有仗义死节，有为民请命，有安贫乐道，有不畏强权……就拿我大明来说，自从立国以来，清廉官吏有多少？忠臣义士又有多少？改革变法，老夫当然是赞同，可变法之后，要谁去做？是你柳学门徒，还是读书人，士大夫？”

“老夫以为，文官之中，不乏热血报国的义士，更不乏为了大局着想的贤臣。而且说到底，变法还是要靠这些人去落实……柳少师，你就不能给读书人网开一面吗？”

两个人又沉默了……说实话，方孝孺能有如此见识，已经超出了柳淳的预计，跟他算是知音了。

可方孝孺到了最后一步，还是没有迈出来。

或许他说的有道理，可说穿了，老方还是不想放弃整个士人集团，或者说，他无法跟士绅官僚彻底决裂。

一个改良，一个革命……谁对谁错，似乎只有历史能给出答案了。

短暂的沉默之后，柳淳举起酒杯，多说无益，还是喝酒吧！

“方公，请！”

方孝孺笑着喝干了杯中的酒，又主动倒满。

“酒逢知己千杯少，老夫斗胆将少师大人视作知己。假使老夫能赢，变法之后，必然会走向海洋，去看看海外到底是如何！”

柳淳含笑，“虽然方公实现梦想的机会不大，但是我依旧恭祝方公，能走出一条前所未有的路来。”

两个人推杯换盏，一顿酒席，畅快结束。

等杯盘撤下去，再度面对面，两个人的脸色都不由自主沉了下来。该谈正经事了。

“柳少师，你责备天子不愿变法，并未以此为由，发动靖难。如今天子已经答应变法，柳大人还要继续打下去吗？”

柳淳淡然道：“方公，选择开战的人是朱允炆，他想停下战争，就必须拿出诚意！”

方孝孺眉头紧皱，半晌道：“陛下可以承认你们现在占据的地盘，双方各自罢兵言和，也好让百姓免于涂炭之苦！”

“哈哈哈！方公，你就不要拿百姓来说事了。事到如今，咱们这一战是迟早要打的。现在朱允炆处境不利，打下去很可能彻底溃败，不得已，他只能选择议和！”

“那燕王就有打下去的实力吗？”方孝孺怒道：“别忘了，北平已经被围困了一年多，燕王精锐杀不出来。西北临时拼凑的乌合之众，如何能胜得过朝廷天兵。还有，你柳少师只有万余兵马，真的能持久下去吗？”

柳淳毫不客气回击道：“假如每一个战场，我们都能赢，又何必跟你们谈判呢？不能否认的是，优势在我们，主动权在我们手里！你们可以赌，赌燕王犯错，赌你们可以起死回生。如果不想赌，那就请你们拿出诚意！”

“何为诚意？”老方闷声道。